Entrevista a Giorgio Nardone

Psicólogo y psicoterapeuta

Psicólogo. Doctor en Filosofía de la Ciencia y profesor de Psicoterapia Breve en el Postgrado de Psicología Clínica de la Universidad de Siena. Fundador, junto con Paul Watzlawick, del Centro de Terapia Strategica (CTS) de Arezzo; psicólogo y psicoterapeuta del CTS; Director, docente y supervisor científico del Master en Terapia Breve Estratégica de Arezzo, Madrid y Barcelona. Director de las Escuelas de Comunicación y Problem Solving Estratégico de Arezzo, Milán, Madrid y Barcelona. Coordinador del “Brief Strategic and Systemic Therapy World Network”.  Es el máximo exponente de entre los investigadores de la Escuela de Palo Alto. Internacionalmente reconocido como uno de los más creativos y rigurosos estudiosos y terapeutas en virtud de sus innovadores y eficaces modelos de Terapia Breve Estratégica y Problem Solving Estratégico, imparte regularmente conferencias y seminarios en los contextos clínicos y organizacionales. Ha publicado 27 libros, traducidos en diversos idiomas, que se refieren a los resultados de sus investigaciones y a las intervenciones realizadas tanto el ámbito clínico como en el ámbito organizacional.

Hablemos de “La Felicidad “, ¿alguna clave para ir en el buen camino hacia ella?

Darnos cuenta que son las pequeñas cosas, los pequeños detalles, los que producen mayores efectos. Aprender a obtener mucho con muy poco. Ser capaz de transformar las cosas complejas en simples. Flexibilizarnos, aumentando nuestra capacidad de cambiar la perspectiva desde la cual miramos nuestros problemas, es lo que nos permitirá cambiar nuestras formas de actuación disfuncional, teniendo presente lo que dijo Marcel Proust: “El verdadero viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevos mundos sino en ver con nuevos ojos”.

¿De qué fuentes bebe la Terapia Breve Estratégica?

Cuando hablamos de los orígenes del enfoque estratégico, para hablar con la máxima corrección, debemos referirnos al antiguo mundo helénico o a la antigua China. El pensamiento estratégico y la utilización de estratagemas, formas de actuación que violan la lógica ordinaria para afrontar problemas extraordinarios, nace paralelamente en occidente y en oriente. En la antigua Grecia encontramos el arte de los sofistas y su capacidad para resolver problemas mediante la construcción de nuevos modelos de percepción de la realidad utilizando la comunicación persuasiva; del oriente la sabiduría estratégica nos llega bajo la forma del “arte de la estratagema”.

Durante muchos siglos, en occidente, la filosofía y la lógica ordinaria instituida por Platón, han dominado los varios aspectos de la vida intelectual. Evidentemente la psicología y la psicoterapia se han resentido de este modo de interpretar y gestionar la realidad.

En el inicio del siglo pasado, se verifica un resurgimiento del enfoque estratégico con el nacimiento del Pragmatismo, introducido por W. James; se han dado cuenta de la necesidad de nuevas técnicas que llegaran más allá del pensamiento común.

Milton Erickson, en 1930, publica el primer artículo sobre el enfoque estratégico en psicoterapia, relativo a los métodos indirectos que resultaban más eficaces, que los métodos directos, en la aplicación de sugestión hipnótica en psicoterapia.

Algunos decenios después, gracias a los estudios sobre la comunicación llevados a cabo por Bateson, Weakland y Haley, el enfoque estratégico entra en el campo de la terapia familiar sistémica.

Paul_Watzlawick

En los años sesenta, el grupo MRI compuesto por Weakland, Fisch y Watzlawick formularon un primer modelo de terapia breve que integraba la experiencia de un modelo sistémico en particular, de Don D. Jackson, y las enseñanzas estratégicas de Erickson. El libro “Cambio” representa la primera formulación publicada. Quince años después, Paul Watzlawick y yo mismo, como su único alumno directo, hemos formulado la Terapia Breve Estratégica; el libro “El Arte del Cambio” es el manifiesto de este enfoque evolucionado gracias a la colaboración que hemos mantenido a lo largo de casi veinte años. En virtud de investigaciones sistemáticas y aplicación empírica en miles de casos, realizadas en el Centro di Terapia Strategica di Arezzo, se han puesto a punto técnicas evolucionadas de psicoterapia y comunicación estratégica que nos han puesto en el punto de referencia internacional para los enfoques estratégicos.

A lo largo de los años, los protocolos evolucionados de Psicoterapia Breve Estratégica construidos “ad hoc” para las más importantes formas de Psicopatología, que representan la punta del diamante del enfoque estratégico, han hecho evolucionar la terapia tradicional de una fase históricamente artística a una moderna fase tecnológica.

Esto significa que, si durante algunos decenios el enfoque estratégico había sido criticado como la gran habilidad de ilustres terapeutas y no como un modelo de Psicoterapia o de Problem Solving replicable, gracias al trabajo anteriormente citado, este modelo ha entrado ahora en el grupo de las formas de Psicoterapia más rigurosas y, sobre todo, más fiables.

Son particularmente sorprendentes los resultados publicados sobre los trastornos fóbicos y obsesivos y desórdenes alimentarios en los cuales el enfoque se destaca por sus resultados superiores a todas las formas de Psicoterapia.

En los últimos años hemos elaborado un protocolo específico para volver ya la primera sesión efectivamente terapéutica, lo que representa una evolución adicional del enfoque y de sus técnicas aplicables a contextos no sólo clínicos.

El Centro di Terapia Strategica tiene sedes oficiales de formación y actividad clínica en todo el mundo. Después de decenios, el trabajo que hemos desarrollado, inicialmente junto a Paul Watzlawick y después con la ayuda de numerosos alumnos y colaboradores formados a lo largo de los años, representa una verdadera y propia escuela de pensamiento relativamente a las formas según las cuales los seres humanos construyen sus propios problemas y sus soluciones.

El Modelo no se aplica sólo en el contexto clínico sino también a otros sectores como el Management, al mundo del trabajo, de la educación y al ámbito de la investigación científica.

Hoy, el Problem Solving Estratégico, como enfoque, está en la base de estudios científicos tan rigurosos como creativos en todos los ámbitos en los cuales los seres humanos puedan tener que afrontar problemas aparentemente sin solución.

Hay temas centrales que se tratan desde la TBE, el proceso terapéutico que usted ha elaborado, como los trastornos de alimentación o las fobias. ¿Algún interés en particular por ellos?

La puesta a punto de protocolos terapéuticos específicos para determinados patologías es un proceso riguroso de investigación empírico‐experimental. Evidentemente se ha de trabajar con casos reales de quién nos vienen a solicitar ayuda. Son las demandas y necesidades de los pacientes que determinan en qué patología nos concentramos más o menos. De esta forma, las fobias y los trastornos de la alimentación están entre los que más se han destacado al inicio de nuestra labor de investigación y publicación de resultados.

En relación al proceso terapéutico de la TBE, la característica fundamental, desde un punto de vista teórico, es la renuncia a cualquier tipo de teoría determinista. Cada intervención está construida sobre la base del objetivo a alcanzar y no sobre la base de una teoría a respetar. Este aspecto diferencia la lógica estratégica de las otras formas de intervención basadas en una teoría que condiciona, a priori, la lógica de la intervención a realizar con el paciente.

Otra característica de la Terapia Breve Estratégica es el hecho de que se concentra sobre lo que las personas han hecho y hacen para resolver los problemas, cómo se relacionan con ellos, cómo perciben su situación, identificando los intentos de solución fallidos y los que han tenido éxito, interviniendo después para modificar los primeros o para potenciar los segundos.

En el enfoque estratégico son las soluciones que nos hacen conocer el problema y su funcionamiento y no viceversa. Esta es otra de las características que distingue la Psicoterapia Breve Estratégica de Arezzo.

De hecho, han sido las soluciones terapéuticas ideadas y aplicadas con éxito a decenas de miles de casos de pacientes con formas específicas de patología, que han permitido conocerlas como clases de problemas. Desde un punto de vista estrictamente científico, lo que caracteriza este Modelo es el hecho de que se ha demostrado eficaz, o sea, capaz de conducir a soluciones de los problemas a los cuales se aplican; eficiente, o sea, capaz de alcanzar resultados en tiempo breve con una relación positiva entre costes y beneficios, en sentido no sólo económico sino sobre todo existencial; replicable, o sea, la técnica puesta a punto para un problema específico se aplica a personas diferentes que presentan tal problema; predecible, o sea, para cada maniobra, son conocidos y están calculados los posibles efectos, lo que significa que los errores pueden ser modificados durante el proceso terapéutico y no solamente al final. Esto significa que el modelo no sólo es riguroso, sino auto‐correctivo en función de los efectos producidos durante su aplicación; transmisible, es decir, la técnica puede ser enseñada y aplicada por muchos terapeutas diferentes, por lo que es un modelo real y no sólo la habilidad artística o la habilidad individual de un terapeuta.

Con base en tal relevancia empírica, se aplican las estrategias construidas ad hoc para formas específicas de problemas, se utiliza la comunicación de tipo sugestivo e hipnótica y se recurre a estratagemas retóricas con el propósito de hacer cambiar a la persona la percepción de la situación que la conduce a reacciones patológicas. Todo esto se consigue en muy breve tiempo, la mayoría de las veces en la primera sesión, de modo que los cambios terapéuticos suelen ocurrir, por lo general, durante las tres primeras sesiones; el resto de la terapia, que se prolonga en el tiempo con sesiones distanciadas, tiene como objetivo consolidar los resultados obtenidos tan rápidamente. La gran eficacia de este método terapéutico se debe al hecho de que se ajusta a la percepción que la persona tiene respecto a su realidad, que es modificada terapéuticamente a través de estratagemas que eluden su resistencia al cambio. De hecho, en relación a la terapia tradicional donde para producir un cambio terapéutico se debe guiar primero a la persona a ser consciente de su problema y sus orígenes, en este modelo primero se produce el cambio y después se conduce a la persona a saber cómo ha sucedido y cuáles eran los orígenes de su problema. Por tanto, el cambio terapéutico alcanzado es radical y persistente aunque se produzca en tiempo breve porque induce no sólo a modificaciones conductuales y cognitivas, sino también a cambios perceptivos y emotivos.

La mujer, es un tema que ha tratado en algunos de sus libros. ¿Cómo ve las relaciones actuales entre hombre – mujer? ¿Qué le diría a la mujer / hombre para mejorar las dinámicas de relación tan poco positivas en las que se instalan a veces las parejas?

En uno de mis últimos libros, “Los errores de las mujeres en el amor”, he definido los errores de la mujer como guiones equivocados, es decir, modalidades de relacionarse con el otro sexo de manera rígida y estancada. Los guiones no son equivocados en sí mismos, sino que se convierten en errores cuando se vuelven una modalidad de relación rígida disfuncional. Es más, el hecho de que la mujer utilice un guión sentimental es porque lo ha experimentado con éxito a lo largo de su vida. Por ejemplo, la que he definido como La Desbordante, es una mujer guapa, que tiene éxito en la vida profesional, que es muy positiva, pero que transfiere este guión de éxito al ámbito de la pareja. Por eso se encuentra con hombres que son más débiles que ella, hasta que al final se cansa y los deja. Lo que quiero decir es que el error no es un error de decisión o de actitud, sino que consiste en repetir un guión rígido que funciona en algunos ámbitos de la vida pero que pierde su funcionalidad cuando se transforma en algo inflexible.

El libro está centrado en el papel de la mujer porque ellas, hoy en día, son el punto fuerte de la pareja y son las que más hablan de estos temas; en cambio los hombres cometemos muchos más errores pero somos muy superficiales y limitados en nuestras relaciones sentimentales y, además, no solemos hablar tanto de ello.

En las relaciones heterosexuales actuales se observa que la mujer de hoy es más poderosa que el hombre. A partir de los años 70, con la evolución del feminismo, hubo una evolución cultural con la que la mujer adquirió un papel que antes no tenía. Hay sectores profesionales donde la gran mayoría son mujeres, es el caso del mundo editorial o de la cultura. Esto ha hecho que las mujeres se vuelvan más capaces de gestionar todas las dinámicas de la relación. También se verifica que en la familia moderna el hombre está mucho más protegido que la mujer, y el resultado es un hombre más frágil y una mujer más potente. Esto tiene una repercusión clara en la dinámica de pareja.

Ninguno de los guiones por sí mismo es patológico; el problema es que esta actitud se aferre y sea demasiado rígida. Las mujeres deben mantener su identidad personal en las relaciones amorosas, pero deben ser más flexibles y elásticas e integrar elementos de otros guiones. De hecho, el primer paso para la solución es ser consciente una misma de qué guión “interpreta”. A partir de aquí, lo ideal es ir fluctuando entre guiones de una manera complementaria y funcional. Dicho de otro forma: “La próxima vez enamórate sabiendo cómo te enamoras”.

Vivimos unos tiempos de mucha inseguridad, tensos, de gran incertidumbre, ¿qué aconseja usted hacer para aprender a gestionarlos, que no nos arrollen y poder afrontarlos mejor?

Coincidentemente, mi próximo libro que se editará brevemente en España, enfoca un aspecto importante de estos tiempos de incertidumbre: La duda patológica. Esto puede conducir también a obsesiones y a fobias sociales, entre otros trastornos.

Es sabido que pensar demasiado o de forma incorrecta puede crear problemas. Sin embargo, no es tan fácil admitir cómo a través de una lógica coherente y rigurosa, se pueda llegar a conclusiones locas si la premisa de la cual se parte es una duda que no se puede responder de una forma racional.

Nuestra necesidad arcaica de seguridad nos lleva a buscar el confort en “verdades” tranquilizadoras. Esta búsqueda, para el hombre moderno emancipado de prácticas esotéricas y adivinatorias, pasa por el aumento de la actividad cognitiva y por el razonamiento. Sin embargo, cuando esta racionalidad se extrema se transforma de recurso en límite; esto ocurre cuando se intenta aplicar la racionalidad a fenómenos a los cuales no puede adaptarse. Consideremos los ejemplos de los miedos irracionales, de las dudas, de las relaciones amorosas controvertidas, en fin, situaciones en las cuales la lógica tradicional se transforma en una trampa. El pensar, puede transformarse de fundamento esencial de la actividad humana en la matriz de sufrimientos profundos que van de la tiranía de la duda a la incapacidad de tomar una decisión. Como ocurre frecuentemente en los días de hoy, puede pasar de la sana revisión crítica de las propias ideas a la duda como verdadera patología psicológica. La duda es el trampolín del pensamiento creativo pero, al mismo tiempo, es la primavera del pensamiento obsesivo. Puede ser “cabalgada” y orientada conduciendo al descubrimiento de nuevos dominios de pensamiento o, por otro lado, puede ser combatida y reprimida transformándose en el verdugo que persigue al pensamiento.

Desde la perspectiva pragmática del “problem solving estratégico” es posible identificar los puntos de palanca adecuados para hacer que nuestro modo de razonar, de pensar y de reflexionar, vuelva a ser una herramienta eficaz y no una trampa mental. Actuando estratégicamente es posible orientar lo que ha conducido a la creación del problema a transformarse en la llave de la solución.

 ¿Hacia dónde cree usted que van los métodos terapéuticos hoy en día, donde se da tanta variedad y tanto eclecticismo?

Permítame considerar que los adverbios “tanta” y “tanto” que utiliza en su pregunta ya sugieren una connotación con “demasiado”. Estoy de acuerdo en este aspecto. Sin embargo, la investigación es una de nuestras prioridades para mejorar constantemente las formas de intervención. Con esto quiero decir que nuestra postura no es restrictiva en este ámbito.

Dicho esto, hay que considerar que la investigación en el campo de la psicoterapia debe seguir criterios estrictamente científicos, y no basarse simplemente en la variedad o en lo que algunos consideran, equivocadamente, eclecticismo.

Hay que tener siempre en cuenta los criterios de eficacia y de eficiencia, es decir, buscar la solución adecuada a los problemas de los que nos solicitan ayuda en el menor espacio de tiempo posible.

Creo que resulta evidente que la ética profesional de un terapeuta debe considerar siempre estos aspectos y que la evolución de los métodos terapéuticos no es compatible con pruebas que carecen de rigor científico y que tienden a la aplicación de “extractos” de teorías de referencia, sin que sea fehacientemente demostrable su adecuación, en términos de eficacia y eficiencia, a los ámbitos en los que se interviene. Me permito recordar también lo que he dicho antes sobre los criterios adicionales que utilizamos en la puesta a punto de nuestros protocolos de intervención: los métodos deben ser también replicables, predecibles y transmisibles.

¿El campo de la infancia usted lo trata de la misma forma que el del adulto desde la TBE o incorpora otras estrategias?

Cada estrategia se adapta a la persona y por lo tanto a la idiosincrasia de cada uno. A pesar de que una estrategia puede parecer ser la misma para una persona u otra, siempre es diferente. Es como si cada vez hiciéramos un vestido a medida para cada uno de nuestros pacientes, sean adultos, adolescentes o niños. En relación al tratamiento con los niños realizamos terapia indirecta, es decir, es a través del trabajo que se realiza con los padres que logramos hacer cambiar a los niños.

Usted dirige el Master en Comunicación, Problem Solving y Coaching Estratégico, enfocado a los problemas de comunicación y desarrollo de las personas dentro de las organizaciones. Desde esta perspectiva, ¿qué retos cree que tienen que afrontar las organizaciones en el mundo actual?

Actualmente, la problemática de cómo alinear a los equipos con la definición de los objetivos y la estrategia es una de las manifestaciones de la dificultad de los directivos en el ejercicio del liderazgo. La falta de alineamiento se pone de manifiesto con frecuencia en el trabajo cotidiano y ahí empiezan a surgir las dudas de cómo actuar, qué estilo utilizar, cómo adecuar el estilo a la situación, al contexto y a las necesidades de las personas.

Cómo definir la ESTRATEGIA adecuada, cómo ACTUAR comunicando y relacionándose con los demás eficazmente de forma persuasiva para que la estrategia pueda ser implementada con éxito, cómo MANTENER la estrategia a lo largo del tiempo necesario, cómo GESTIONAR los efectos colaterales de la aplicación de dicha estrategia.

Esto es válido para todas las áreas de las organizaciones, desde los recursos humanos internos a la relación con clientes y proveedores, pasando por la comunicación (interna y externa), el marketing, la publicidad, etc.

¿Recoge su método terapéutico la TBE algo de la Filosofía oriental?

La lógica que utiliza nuestro modelo para desbloquear los sistemas perceptivos patológicos recurre a la aplicación de estratagemas específicas, concretamente 13, seleccionadas y puestas a punto. El conjunto de estratagemas se recogen en el libro “El arte de la estratagema” (Nardone, 2003) basado en más de quinientas estratagemas que se encuentran tanto en la literatura oriental como occidental. Para elaborar este trabajo cito las “36 estratagemas chinas” (1990) redactado por monjes guerreros por ser la mejor expresión del pensamiento estratégico chino, así como el libro “El arte de la guerra” de Sun Tzu (1998) que representa un buen manual para todos aquellos que se ocupan del problem solving.

Las dos últimas estratagemas: “Cambiar permaneciendo siempre el mismo” y “Vencer sin combatir” representan la síntesis máxima de la habilidad estratégica que debemos tener como buenos terapeutas, directivos, profesionales, o simplemente como personas.