La ola de calor veraniega cae a plomo sobre Mallorca, mientras España arde literal y metafóricamente, me encuentro con Ignacio Ramonet. Charlamos cobijados bajo una sombra junto al mar. El entorno provoca una conversación tranquila y el director de Le Monde Diplomatique habla pedagógicamente de lo que sucede en nuestro mundo, un mundo que da la sensación que está implosionando ante nuestros ojos sin que apenas nos de tiempo a reaccionar. Hablamos del tsunami de la crisis española cuya réplica parece que ahora tiene forma de crisis institucional, del Banco Central Europeo y sus tecnócratas todopoderosos, de crecimiento y consumo, de desobediencia civil…
Las imágenes del líder sindical Sanchez Gordillo llenando carros de alimentos en el Mercadona marcándose un “simpa” anticapitalista me obligan a preguntarle si se dan elementos suficientes para un movimiento de desobediencia civil en España. Ramonet, con su leve acento francés y protegido por unas gafas de sol con cristales violetas, descorcha la conversación (al final puedes ver el video con la entrevista íntegra):

- “La desobediencia civil se justifica en la medida que se está imponiendo un castigo inmerecido a la sociedad. Tenemos una crisis y los responsables de esa crisis son aquellos que han aceptado una teoría económica, el neoliberalismo, como si fuese una verdad fundamental. Son aquellos que han impuesto esta verdad como si fuese un dogma y finalmente tienen que asumir que esa teoría y su aplicación nos ha conducido a un naufragio. Son los dirigentes políticos del PSOE y del PP, que han gobernado en un largo periodo que comienza en 1982 y que ha naufragado ahora. Y, por otra parte, todo el mundillo financiero: los banqueros, los responsables de las cajas de ahorros, el Banco de España… Todos esos responsables, hoy día no están siendo responsabilizados. No están rindiendo cuentas ni pasando por los tribunales. Cuando este tipo de comportamiento se produce, cuando hay un fracaso de la clase política dominante y una situación catastrófica y se hace pagar a la sociedad las consecuencias de eso, creo que hay justificación para que surja un movimiento de desobediencia civil”.

Y de un icono hispano a otro global, Assange y WikiLeaks…

- “WikiLeaks que ha demostrado que el mejor periodismo de investigación ignoraba muchas cosas y no tenía posibilidad de saberlas porque no podía acceder a los archivos hiperprotegidos pero WikiLeaks, amparado en las nuevas tecnologías, pudo entrar. Todos los métodos son buenos cuando se trata de exponer un verdad que nos escondían y que dañaba a la democracia y a sus principios éticos. El poder es como Drácula, si recibe un rayo de Sol se transforma en polvo. WikiLeaks ha enviado varios rayos de Sol sobre las manipulaciones en las guerras de Irak y Afganistán o las manipulaciones que se hacen con los pesticidas, la contaminación o los bancos. Por eso persiguen a Assange, como un mártir de nuestro tiempo.”

- ¿Puede ser que las redes que se están tejiendo en este momento en Internet están dando lugar a una capa de inteligencia supraindividual, algo así como el estornino y la bandada de estorninos?

- “Esto funciona como un enjambre en el que todos estamos aislados pero si empleamos las redes sociales y la mensajería en una dirección precisa es evidente que conseguimos algo. Hoy más que en otros momentos podemos afirmar que los nuevos instrumentos están permitiendo crear el embrión de una inteligencia colectiva o supraindivual. Lo que no podemos hacer cada uno de nosotros aislado si que lo podemos hacer de manera colectiva. Igual que un equipo de científicos que individualmente no pueden pero todos juntos consiguen enviar Curiosity a Marte. Los nuevos instrumentos no son la solución a todo y tienen aspectos positivos y negativos, pero nos han hecho avanzar. Igual que la fotocopiadora hizo avanzar en los años 60 y permitió el Mayo del 68 donde para lazar una octavilla ya no tenías que ir a una imprenta.
No cabe duda de que Internet ha transformado en los últimos 20 años el universo de la comunicación. Ha transformado la forma de hacer periodismo y añade una dimensión nueva al universo de la información que hasta hace poco descansaba exclusivamente en la prensa, la radio y la televisión. Internet es ahora un actor tan importante o más que estos tres medios tradicionales. La generación de menos de 30 años ya solo se informa a través de las pantallas, ya sea del teléfono inteligente, la tableta o el ordenador. La televisión aparece como un aparato de salón y para muchas personas simboliza el inmovilismo y otras pantallas son sinónimo de nomadismo, de red y comunicación.

No solo han transformado la comunicación sino la propia vida política y ciudadana. Son instrumentos que permiten la organización de la desobediencia civil absolutamente fantástica y lo poderes deben saber que cada ciudadano tiene actualmente una arma considerable, el arma de la comunicación.
Hemos visto surgir la primavera árabe principalmente en Túnez y Egipto donde varios grupos pudieron conectarse de formas impensables con los medios convencionales. O en España donde el Movimiento 15-M ha sido muy estimulado por la existencia de estas redes.”

- En España se van sucediendo las olas del tsunami de la crisis y ahora parece que nos encontramos ante la crisis institucional. En lo últimos meses se han cuestionado la Monarquía, el Tribunal Constitucional, los partidos políticos, las autonomías… ¿De qué manera se puede transitar por este escenario sin que colapse el Estado y se ponga en peligro la incipiente Democracia Española?

- “El problema no es poner en causa la democracia, los ciudadanos siempre piden más democracia. Todos sabemos que cualquier experiencia que sea un callejón sin salida para la democracia no da resultados. Llegados este momento, la historia nos demuestra que o hay una convulsión en forma de incendio social, que nadie debe desear, o bien hay que cambiar la reglas del juego. Cuando estamos en una situación como la actual en la que todo el edificio institucional, desde lo más elevado, la Corona, pasando por la Iglesia, la Justicia, el Parlamento, el Gobierno, la Autonomías, las instituciones financieras, el Banco Central… está cuestionado, evidentemente hay que cambiar la reglas del juego. Hay que volver a repartir las cartas. Hay que plantearse la necesidad de cambiar de Constitución. Este sistema que tenemos, una Monarquía Constitucional está agotado, quizá haya que ir hacia una Tercera República. Cuando las familias veían que con el trabajo sus hijos iban a vivir mejor que los padres… es posible que no fueran cuestiones tan pertinentes, pero hoy estamos ante un sistema carcomido que no funciona. Si los hijos, que tienen mejor formación que los padres, van a tener mayores dificultades para vivir y una parte importante van a tener que emigrar, es evidente que el sistema no funciona y ha involucionado.”

- ¿El Problema del Banco Central Europeo se debe a un mal diseño que le impide actuar adaptado a las necesidades o se trata de una institución que beneficia a determinados actores económicos y por eso se frenan esas reformas?

- “Beneficia todos aquellos que quieren tener una Europa que tenga como modelo genético el modelo alemán. Ese es el modelo que los alemanes quisieran implantar para el resto de Europa apoyados sus aliados que son esencialmente Finlandia, Países Bajos y Austria. Lo que yo llamo el “Gang de la triple A”. Países que tienen la Triple A y que consideran que han hecho sacrificios y que ahora todo el mundo tiene que sacrificarse aunque eso cueste la existencia de la UE. Hay algunos que proponen que al igual que los Estados soberanos han abandonado cualquier pretensión de soberanía respecto a la moneda, como sucede actualmente con el Euro que depende de un Banco gobernado por tecnócratas no elegidos, habría que hacer lo mismo con los presupuestos y el resto de la economía. Es decir, que los Parlamentos no voten los presupuestos nacionales, sino que estos presupuestos y las políticas fiscales o económicas sean decididos por una instancia europea de tecnócratas. A ese régimen están hoy sometidos los países que han pedido el rescate, por ejemplo, Grecia ya no tiene soberanía sobre su moneda, como el resto de países del Euro, sino que tampoco tiene soberanía sobre sus políticas económicas que son dirigidas por la Troika. Lo mismo sucede en Irlanda o Portugal. Si España mañana pide el rescate de su economía, por el momento ha pedido el rescate de sus bancos, perdería también esa soberanía. La idea es que hay que hacer concesiones y aceptar ser un estado secundario en el marco de un estado federal en el que el centro va a tener la decisión principal y no vas a estar seguro de ser un actor determinante en la decisiones.”

- ¿Qué se hizo en la última gran crisis que no se está haciendo ahora?

- “Solo la Segunda Guerra Mundial permitió que hubiera crecimiento, una cosa totalmente terrorífica. Si para salir de esta crisis, que según los economistas es peor en términos de amplitud de lo que fue la del 29 y una de las crisis más grandes de la historia del capitalismo, hace falta una guerra, ¡imagínate la dimensión de esa guerra! Nadie puede desear semejante horror”.

- Después de la Segunda Guerra Mundial se potenció el consumismo para transformar la economía de guerra y reactivar el empleo. Los políticos apelan al consumo para salir de la crisis, pero en la actualidad el consumismo se ha convertido en un hábito peligroso por la destrucción de recursos que provoca ¿Tenemos alternativa al consumo?

- “Va a ser difícil construir un deseo que permita pasar del consumo. Actualmente el consumo es la respuesta a todo. Si preguntas qué es la felicidad, la mayoría de ciudadanos europeos van a responder en términos de consumo. Tener más, de lo que sea, pero tener más. Elaborar una idea para que la felicidad no sea tener más, sino tener mejor requiere hacer un esfuerzo de educación. Tener mejor es obligatoriamente tener menos. O tener lo suficiente para que no tengas que extraer de la naturaleza elementos que no van a poder ser sustituidos. Para consumir de una manera sostenible y crecer de tal forma que no comprometamos a las generaciones futuras. Teniendo en cuenta que estamos en un mundo finito y ya no responde en términos de abundancia masiva como la ciencia y el progreso lo concibió en el siglo XVIII, cuando se veía la naturaleza tan abundante. Los océanos eran infinitos y se podía pescar todo lo que se quisiera y el subsuelo era infinito y se podía extraer todo lo que se quisiera. Hoy hemos llegado al final de eso. No hay recursos suficientes y hay que dejar de consumir aquello que no es renovable como las energías fósiles y pasar a las renovables. Hay que tener un visión holística y que sepamos que cada vez que consumimos algo lo estamos retirando de un conjunto con las consecuencia que eso tiene. Cada vez que consumimos carne debemos saber que eso tiene un consumo masivo de agua, de pasto, de tierra… no cabe duda que esto va a tener que dar lugar a una nueva educación.
Mucha gente está sufriendo psicológicamente porque no puede tener muchos objetos inútiles que el discurso dominante ha dicho que son indispensables.

Video con la entrevista íntegra. Agosto 2012.